197章 深度交谈（求一张

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“好吧，技术上，我此前都说了，未来的科技也就那么回事儿；但是，这也不等于按照我的预测去做，就一定会有好的结果，因为这涉及到人的问题。西方国家能够发展到今天，其实他们核心的就抓了一个：制度，一切都依靠制度来说话。我们想要赶造西方，首先必须在制度上做文章，这一点，首长你是意识到的，但是，我要说一句，以现在的情况来看，我们变革的力度是不够的。”

“你这人啊，不爽快。你就直接说，问题是什么，我们该怎么做吧。”首长有些气恼，这家伙说话，总是藏头露尾的。

“好吧，我说，经济上，其实只有两个字：产权。这是核心问题。譬如我们的企业，是全民所有制？可是这全民所有，如何实现？如何体现其权利、责任与义务？普通百姓，如何从企业的发展中获得好处？在农村的土地，其实也是产权两个字，现在的包产到户，解决了经营权，但对于产权，我们依然是模糊的。”

“农村土地，产权不是集体的么？”

“我知道农村土地，产权是集体的。但是，遇到这种情况，譬如我汉唐要征一块地建工厂，那个集体的地都要征了，譬如我出1万块钱一亩，这1万块钱有多少能够落到农民的口袋中？或者被集体了？”

“那，你说这笔钱应该如何使用？”

“建立失地农民补偿基金以及农村耕地保护基金！”

“啊，你说说，这是什么？”首长的兴趣一下子又上来了。

“失地农民补偿基金，是指针对失地农民生病、看老、孤寡等情况的补偿，要让其病有所医，老有所养，其生活水平不但不能低于农民的平均水平，还应该高于农民的平均水平才对，毕竟，你把别个祖祖辈辈耕种的土地给弄没了。”

“农村耕地保护基金，则是为了维护全国耕地的总体水平，譬如搞工业建设耗用了一亩，那就应该鼓励类似于回填宅基地、修筑河坝堡坎、开荒等方式增加土地，而每增加一定量的土地，只要验收合格，则可以给予一定的奖励。”

“嗯，这个办法好，这个办法非常好！”首长立即就明白了这是个类似于千秋万代的计谋。

“但是，开荒也有一定限度，一些山坡，不能过度开荒，因为破坏了植被，会造成水土流失。”杨夏提醒了一句，尼媒，到时全国都在开荒，造成泥石流，自己岂不是千古罪人了？

“那城市呢，想必，你对城市工人这一块，也有建议吧。”首长又问道。首长这话里有深意，或许，国家也注意到，庞大的企业人口，迟早都可能化为国家的负担。

“国家应该鼓励城乡居民创办工商，大力发展第三产业。发达国家之所以发达，是因为其第三产业容纳了太多的人口，而且，第三产业也是可以创造社会财富的。”

杨夏这话，算是金玉良言了，此时，华夏有个非常不好的传统，那就是重物资生产，重现实的物资财富，而对于金融商业服务，认为那不可是流通领域，马克思不是说过，剩余价值不会产生在流通领域么？

实际上，老马这观点是有点问题的。至少，前世的杨夏曾经思考过：工人生产出商品，只能说是完成了生产环节的资本运动，譬如，你在伦敦生产了一块肥皂，你说你实现了商品的全部价值，那么，谁又来将这块肥皂运输到香城港？对，产业资本家会让度一些生产利润给商业资本家，但商业资本家请的工人呢，他们创不创造剩余价值，或者，他们的劳动创不创造价值？

同样都是劳动，你不能说在工厂就创造价值，在商业流通领域，譬如进行单独分装，或摆上柜台销售的劳动不创造价值吧？

所以，真实的情况是商业资本家发财，并不是靠产业资本家的利润“让渡”，而是商业资本家剥削自己手下雇佣工人而得来的。

那么，资本在其中的作用呢？后世，华夏的政治教科书，已经承认资本、技术、管理、劳动力等生产要素在生产过程中的作用。

只是，理论突破实在太晚了，由于理论和政策总是滞后于实践，所以华夏的发展严格说来，不是改革开放推动了发展，而是民众的创造性实践推动了改革开放！

因为这个涉及到自己曾经的专业，杨夏比较有信心“自言其说”，所以他以特别委婉的方式，把自己的分析告诉了首长。

换句话说，剩余价值论是正确的，但却不是绝对的。老马也并不是全部的想法都对。(未完待续。。)

ps：  说了三更，总要兑现。